Гости из прошлого
Фиксирую для истории - хроника и кое-какие размышления относительно события, которое обозвали “Гости из прошлого” (wolf) или “Непот в тумане” (pro-maker).
01.02.2008 wolf создал топик на серче, где сообщил пренеприятнейшие известия: ссылки со всех сайтов, считавшихся занепоченными, попали в анкор-файл, и, соответственно, для любой существующей ссылки реципиент стал благополучно находиться с пометкой “найден по ссылке”.
Более того, это справедливо также для:
- доноров, находящихся в “ты последнем”
- забаненных (!) доноров
- реципиентов в “ты последнем”
В топике были высказывания, что также по ссылке стали находиться страницы, якобы отсутствующие в индексе, хотя я таких не заметил.
wolf наговорил больше, чем обычно, что само по себе дает повод задуматься =)
Про забаненных доноров - характерный пример: сайт отсутствует в индексе с ноября 2007, проверочная ссылка куплена по данным sape 18.01.08, сегодня реципиент в гордом одиночестве находится по ссылке. Т.е. Яндекс, спустя несколько месяцев после удаления сайта из индекса, продолжает его регулярно посещать и утаскивать оттуда ссылки.
4.02.08 pro-maker заявил на яре, что, по словам Дена Расковалова, “Сбоя нет. Осознанное изменение для улучшения ранжирования.” То есть, все серьезно.
Всех мучит вопрос: какой вес передают такие ссылки? Варианты:
- Близкий к нулю
- Кое-какой (не “символический”)
- Отрицательный
Вариант 1 - наиболее вероятен. Аргумент: иначе, как только “демоны были выпущены на волю” выдачу по многим запросам должно было расколбасить вдоль и поперек - сейчас или в один из предыдущих апдейтов, однако такого не наблюдалось. Утверждение, что занепоченных ссылок было у всех примерно поровну - считаю не убедительным. Были предположения, что вес всех таких ссылок тупо одинаков.
Вариант 2 - есть вопросы. Например считалось, что вес, передаваемый по ссылке, есть функция от статического веса донора. Однако, документы с сайтов в “ты последнем” и тем более отсутствующие в индексе, по моим представлениям должны иметь нулевой вес и его же передавать. Получается, что статический вес документа, используемый при ранжировании, и вес, используемый при расчете ссылочного - разные сущности. Короче, есть что покурить :) Имеется пример: одна ссылка с сайта в “ты последнем” вытащила почти нулевой реципиент на 76 место из ~6K сайтов, запрос без синтаксиса, искабельный. Кроме того, в выдаче по классическому запросу “анкор в кавычках”, по свидетельству очевидцев, очень часто реципиент оказывается выше занепоченного донора.
Вариант 3 - не очень верится и пока противоречит наблюдениям. Манипуляция выдачей - она и есть, хоть в положительную сторону, хоть в отрицательную. С другой стороны - нехилый замес на тему трастовости, эру которой многие предрекают.
Есть еще один вариант, предложенный Людкевичем: для документов без текстового вхождения (НПС, найден по ссылке) используется некий альтернативный алгоритм и “расширенный” анкор-файл, т.е. вообще со всеми ссылками. Если же текстовое вхождение имеется, используется старый алгоритм и “отфильтрованный” анкор-файл. “Старый” алгоритм может быть со временем заменен, в результате чего, например, “поганые” ссылки будут передавать отрицательный вес, если документ имеет текстовое вхождение запроса, и положительный-небольшой - если документ НПС.
Собственно, про причины сей свистопляски (коль скоро это не баг, а фича) основные тезисы таковы:
- Это очередной виток борьбы с оптимизаторщиной.
- И в некотором смысле логическое продолжение отмены операторов anchor/link: операторы как-бы вернули в неудобоваримом виде, при этом отобрали возможность заглядывать в реально работающий анкор-файл.
- И рассматривать там “анкорные веса”, “анкорную тошноту” и прочие анкорные штуки. wolf считает, что по этим возможностям придется сильно тосковать с приходом Магадана.
- Заодно поломали все непот-проверялки. Покупаем ссылки наощупь.
Что нас ждет - пока неясно. С одной стороны, массовая автоматизированная линкоторговля какое-то время должна расти: если нет возможности отбирать работающее, будут пытаться взять объемом. С другой стороны, чует мое сердце, просто спутать карты оптимизаторам - не главная цель Яндекса, и влияние низкокачественных доступных ссылок будет уменьшаться, профессионалы постепенно будут отказываться от бирж как от основного инструмента. Что придет им на смену - а черт его разберет, зависит от будущих ходов Яндекса. Вот лично я планирую всерьез озадачиться созданием собственных СДЛ-площадок. Впрочем, футурология - не мой конек ;)
P.S., оффтоп. Сделал кое-какие правки в движке блога. Во-первых, ссылки с постов на определенные ресурсы, которым от моих ссылок ни горячо ни холодно, теперь идут через редирект. Во-вторых, через редирект же идут ссылки с ников комментаторов, чей комментарий короче некоторого значения - т.к. стали появляться комментарии, похожие на ручной спам, а разбираться с ними вручную мне лениво. С другой стороны, если комментарий достаточно развернутый, ссылка ставится без rel=”nofollow”. Уж больно мне хочется, чтоб в колонке “Поисковый спам” зародилась жизнь :)
05.02.2008 в 19:21
Рано выводы делать! Яша может еще сто раз все переиначить до марта! И биржи на месте не стоят. Как нибудь выкрутимся )))
07.02.2008 в 14:19
[…] Коля Дубр: Гости из прошлого […]
10.02.2008 в 02:26
То, что яндекс постоянно пасется на забанненых ресурсах - легко было заметить еще по их панеле. По ссылкам с них - находил новые сайты. И относился к ним не очень хорошо.
Большой брат становится хитрее и злее.
10.02.2008 в 10:02
Netpeak, да, точно! В “структуре сайта” страницы есть, а в “поисковом индексе” (резонно) - нету. Вот блин, а я решил, что это бага :) Надо будет последить, спасибо за наводку.
15.02.2008 в 15:32
Подождем очередного апа. Все еще может очень сильно измениться. У меня есть один сайт, так позиции сильно улучшились, а вот трафик реально упал. Не понятно…
16.02.2008 в 06:24
Коль, а дело то давно минувших дней ;)
http://www.sladom.com/p281.sladom
Еще 1,5 месяца назад началась заваруха.
Кстати на счет ДСЛ сеток тыпогорячился - а где гарантии что там не будет непот-санкций, которые ровно также, проверить то не сможем.
P.S. русский оптимизатор - да прорвемся - где наша не пропадала! :)
17.02.2008 в 16:04
Ярослав, привет :)
Не, это другое - то что за “хорошее поведение” санкции могут снять - давно говорили, и, кстати, вовремя ты этот эксперимент провел, после описанных мной событий сделать это было бы сложнее. У меня санкции снять так и не получилось, правда я экспериментировал именно на сателлитах. Так что надо думать, решение о снятии фильтра принимается по сумме факторов.
За своими площадками все-таки значительно проще следить.
18.02.2008 в 01:17
[…] P.S. Своя версия “конспекта” и размышления на эту тему от Николая Дубровского в его блоге. […]
18.02.2008 в 17:35
Да вот понимаешь, я там не указал (хитрец блин) но снакции снимали и морд на которых ссылки оставались…..кручу пальчиком об стол… :)
да ведь такая куча заморочек типа перелинковки, анонимности, накрутки и прочее. Тем более я вот до сих пор не заметил алгоримта наложения непота. Хоть на 3 ссылки, хоть на 15.
P.S. прочитал подвал блога = жжешь
18.02.2008 в 21:10
А ты еще в сорц залезь ;)
19.02.2008 в 03:43
короткое слово - жжошь :)
19.02.2008 в 04:10
[…] объявлен День Погружения во Мрак, уже есть первые признаки надвигающегося трындеца, SEO-деятели понемногу […]
03.03.2008 в 16:08
[quote] Netpeak, да, точно! В “структуре сайта” страницы есть, а в “поисковом индексе” (резонно) - нету. Вот блин, а я решил, что это бага :) Надо будет последить, спасибо за наводку.[/quote]
правильно ли я вас понял, что даже если есть список страниц при запросе в расширенном режиме - сайт все равно может бвть в бане выдачи?
Как можно это проверить - только запросом с точным вхождением достаточно протяженной фразы с сайта под подозрением?
Еще вопрос - есть ли информация о том, что может представлять из себя Магадан?
Какова вероятность того, что будут автоматом вычисляться кластеры интернета с мощной односторонней перелинковкой (те продавцы и покупатели сссылок во всей их массе), причем рассматриваться будет не ссылка со страницы, а ссылка с сайта (таким образом, статьи тоже не спасут).
Или будет использован подход МСН, когда на основании базы “нехороших продажных” сайтов будут вычисляться покупатели, а затем, уже исходя из данных по покупателям, база продавцов будет расширяться. Разумеется, с многочисленными дополнительными проверками, в граничных случаях - вручную.
06.03.2008 в 03:24
Николай,
насчет отсутствующих в индексе документов - все несколько загадочно :) Оба забаненных донора, по ссылке с которых находились сайты, через 2 апдейта неожиданно вернулись в индекс, причем на нормальные позиции. Надо думать, чего с ними произошло.
Насчет Магадана - разумеется, никакой достоверной информации нет. Есть ряд предположений, часть из которых Вы верно обозначили. Надеюсь, если найдется время, успею до “часа X” их изложить отдельным постом :)
10.05.2008 в 18:03
[…] 3. Размышеления Дубровского от относительно события ”Гости из прошлого” […]
10.07.2008 в 10:55
Насчет Магалана никакой информации нету,Спасибо за статью,интересно быоло прочитать.
08.01.2009 в 16:42
Классный сайт много всего тут интересного и позновательного.
13.01.2009 в 16:21
Брат яндекс стал в этом году злее и хитрее(_I_)
13.01.2009 в 17:32
главное что бы Яша и Гугл не обьядинились против вебмастеров и тех людей кто зарабатывает на хлеб в онлайне.
20.01.2009 в 17:26
Клево написано.
Вот закрутили.Спасибо за интересно написанную статью.
06.04.2009 в 14:06
Отрицательный вес ссылки не могут передавать, алгоритм яндекс не предусматривает передачу ТИЦ со знаком минус
10.08.2009 в 20:22
Да действительно, сильно написал. Жаль что я спустя 1.5 года до этой статьи добрался